ebay und kapihospital

Dr. Gravedigger

Re: Verkauf

Beitrag von Dr. Gravedigger »

Ich rede nicht von großen Schachturnieren. Ich rede von einem kleinen, unbedeutenden Browsergame, bei dem ich einen Account habe, den ich den Regeln nach nicht an meinen Sohn weitergeben darf, wenn ich zum Spielen keine Lust mehr habe.

Tut mir Leid, aber da ist für mich die Begründung: "Das steht so in den Regeln" einfach nur Schwachsinn!!!

Ich werde also praktisch genötigt, gegen die Regeln zu verstoßen. Und das obwohl jeder halbwegs klar denkende Mitspieler weiß, dass Upjers weder die technischen Möglichkeiten hat, die Einhaltung der Regeln zu gewährleisten, noch das Personal dafür. Upjers hat ca. 60 Mitarbeiter. Und die haben mit Sicherheit besseres zu tun, als hinter ihren Kunden herzuschnüffeln.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Gmork hat geschrieben:Bei großen Schachturnieren ist das sehr wohl gemäss der Spielregeln verboten.

Und ich kapiere nicht, das du unbedingt eine Begründung verlangst. Spielregeln sind nunmal in einer gewissen weise willkürlich vom Spielebetreiber festgelegt.

Die Preise der Räume, die Coinkosten, die Erträge von Patienten in Punkten und hT... das ist doch auch alles nicht vom Himmel gefallen, sondern Upjers hat sich das ausgedacht und aufgeschrieben und festgelegt und damit gilt es.

Genauso wie du fragst "warum darf ich das nicht ?" könntest du fragen "Warum ist Brecheritis 2 Punkte wert und nicht 3 ?".. Auch da kann die Begründung nur sein "weil Upjers das so festgelegt hat."

Gmork
du vergleichst hier Äpfel mit Birnen
Capi Hospital ist kein Schach und ein Turnier ist das hier schon mal überhaupt nicht.
beim Schach muss man auch keine Conins kaufen für eine Rochade.
evalotte

Re: Verkauf

Beitrag von evalotte »

Tja wenn man Regeln nicht akzeptieren kann oder will verstößt man halt dagegen :evil: Ich finde diese Einstellung ist ein sehr gutes Vorbild für die eigenen Kinder. Ich hab meinen beigebracht, dass Regeln ein Baustein der Demokratie sind. Egal ob hier oder im rL. Man kann natürlich jede Regel in Frage stellen, aber wer hält sich dann noch daran? Chaos sei willkommen wir machen uns jetzt jeder unsere eigenen Regeln! Dann braucht auch keiner mehr nach dem Sinn fragen.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Wieso ist das hier so unterschiedlich ?

Es gibt eine Rangliste und einer Menge leute ist es sogar sehr wichtig, wo sie auf dieser Liste stehen.
Zeitaufwand und Vorrausplanung sind wesentliche Bedingungen für einen Platz oben in der Rangliste.
Schachweltmeister zu werden kostet keine Coins, aber um in den höheren Regionen mitspielen zu können, muss man erstens ein Genie sein und zweitens das nötige Kleingeld mitbringen.
bei Schach gibt es spielregeln und bei Upjers gibts spielregeln.
Dr. Gravedigger hat geschrieben:Ich werde also praktisch genötigt, gegen die Regeln zu verstoßen.
Wieso ?
Inwiefern wirst du genötigt, gegen die Regeln zu verstossen, wo das richtige zu tun doch so einfach wie naheliegend ist:
Dein Sohn bekommt einen eigenen Account nur für ihn und schon ist alles gut. Wenn du keine Lust mehr hast zum spielen, hörst du mit deinem Account auf zu spielen und der Account deines Sohnes bleibt davon unberührt.

Genötigt zum Fehlverhalten ? Interessante Philosophie.

Bringst du deinem Sohn dann auch bei, das du zum Diebstahl genötigt wirst, wenn du ihm ein Weihnachtsgeschenk nicht mit deinen eigenen Mitteln kaufen kannst, weil es einfach zu teuer ist, oder er sich was sauteures wünscht ?

Gmork
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Ich glaube so langsam das diese Threads meiner Meinung nach reine Willkür sind. Es wird wahrscheinlich weniger darum gehen die genaue Begründung zu bekommen sondern eher soll Upjers mit diversen Threads dazu gebracht werden sich klar zu äussern das sie ein gewinnorientiertes unseriöses Unternehmen sind. Dies ist meiner Meinung nach nicht nur in diesem Thread so. Es wird nach der Nadel im Heuhaufen gesucht um Upjers bzw Kapi Hospital zu kritisieren. Ich frage mich nur immer wieder wieso manche soviel an diesem Spiel oder an Upjers auszusetzen haben und trotzdem noch weiterspielen. Ich unterstelle diesen Menschen eine gewisse Form der Geltungssucht und Upjers reagiert in meinen Augen komplett richtig, sie beachten es einfach nicht. Meine persönlichen Meinung nach der allerbeste Weg mit diesen Dingen umzugehen!!!
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Dr. Gravedigger hat geschrieben:
Ich werde also praktisch genötigt, gegen die Regeln zu verstoßen. Und das obwohl jeder halbwegs klar denkende Mitspieler weiß, dass Upjers weder die technischen Möglichkeiten hat, die Einhaltung der Regeln zu gewährleisten, noch das Personal dafür. Upjers hat ca. 60 Mitarbeiter. Und die haben mit Sicherheit besseres zu tun, als hinter ihren Kunden herzuschnüffeln.
:mrgreen: das find ich auch gut..und ich blöde nuß hab doch meinen 2.account bei MFF gelöscht *ankoppklatsch* hab ich doch glatt die "NÖTIGUNG" übersehen zu verkaufen/verschenken..man,binsch aba auch wieder plind :mrgreen:
Dr. Gravedigger

Re: Verkauf

Beitrag von Dr. Gravedigger »

evalotte hat geschrieben:Tja wenn man Regeln nicht akzeptieren kann oder will verstößt man halt dagegen :evil: Ich finde diese Einstellung ist ein sehr gutes Vorbild für die eigenen Kinder. Ich hab meinen beigebracht, dass Regeln ein Baustein der Demokratie sind. Egal ob hier oder im rL. Man kann natürlich jede Regel in Frage stellen, aber wer hält sich dann noch daran? Chaos sei willkommen wir machen uns jetzt jeder unsere eigenen Regeln! Dann braucht auch keiner mehr nach dem Sinn fragen.
Stimmt, das ist ein sehr gutes Vorbild für meine Kinder. Ich habe meinen nämlich beigebracht, Fragen zu stellen und sich Totschlagargumenten wie: "Das ist nun mal so" nicht einfach zu beugen. Das führt nämlich schnell zum Duckmäuser- und Denunziantentum. Wobei letzteres hier ja auch schon verbreitet ist, wenn ich lese, dass Mitspieler des Cheatens bezichtigt werden, nur weil sie besser spielen als andere und deshalb in der Rangliste vorn liegen.
Wenn ich eine Regel infrage stelle, heißt das nicht automatisch, dass ich sie nicht beachte. Sondern nur, dass ich ihren Sinn nicht einsehe.
Spritzenpiepe

Re: Verkauf

Beitrag von Spritzenpiepe »

Meine Vermutung, dass hier jemand einfach nur nerven und auf sich aufmerksam machen will, wächst beständig. Egal welcher Vergleich gebracht wird, es wird sicherlich ein Gegenvergleich gebracht.

Sicher kann man Firmen immer etwas böswilliges unterstellen und sei es nur unlauterer Wettbewerb.

Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich an Upjers Stelle auch nicht wollte, dass Accounts verkauft/verschenkt werden, und sei es nur aus dem Grund, weil ich nicht möchte, dass sich jemand an meiner Idee bereichert und mir zum Nachteil einen Vorteil herauszieht.
Ganz konkret: Verkauft/verschenkt jemand seinen Acc, dann bedeutet das, dass der Käufer keinen neuen Acc anlegt und Geld investiert. Immerhin möchte ich meine Firma gewinnorientiert betreiben. Da so ziemlich jede Firma in jedem Gewerbe ähnlich denkt ist das nicht einmal verwerflich.
Wer unbedingt eine Begründung für die AGB`s benötigt, der soll sich bitte an die zuständige Stelle wenden, das Forum nicht unbedingt zuspamen und gut ist. Wie der Verlauf dieser Diskussion zeigt, werden sich die Verantwortlichen, nämlich die Spielebetreiber hier NICHT dazu äußern. Und mal so am Rande bemerkt, ist das ebenfalls ihr gutes Recht.

Dieses Spiel wird auf freiwilliger Basis gespielt, niemand zwingt mich in Upjers Games Zeit,Geld und Mühen zu investieren. Da mich ergo keiner zwingt, kann ich auch keine Rechenschaften über Firmengewinnstrategien fordern.

Ich krame einmal symbolisch den Schlüssel heraus und hoffe, dass einer der Grünen es mir gleichtut und hier abschließt.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Spritzenpiepe hat geschrieben:Meine Vermutung, dass hier jemand einfach nur nerven und auf sich aufmerksam machen will, wächst beständig. Egal welcher Vergleich gebracht wird, es wird sicherlich ein Gegenvergleich gebracht.

Sicher kann man Firmen immer etwas böswilliges unterstellen und sei es nur unlauterer Wettbewerb.

Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich an Upjers Stelle auch nicht wollte, dass Accounts verkauft/verschenkt werden, und sei es nur aus dem Grund, weil ich nicht möchte, dass sich jemand an meiner Idee bereichert und mir zum Nachteil einen Vorteil herauszieht.
Ganz konkret: Verkauft/verschenkt jemand seinen Acc, dann bedeutet das, dass der Käufer keinen neuen Acc anlegt und Geld investiert. Immerhin möchte ich meine Firma gewinnorientiert betreiben. Da so ziemlich jede Firma in jedem Gewerbe ähnlich denkt ist das nicht einmal verwerflich.
Wer unbedingt eine Begründung für die AGB`s benötigt, der soll sich bitte an die zuständige Stelle wenden, das Forum nicht unbedingt zuspamen und gut ist. Wie der Verlauf dieser Diskussion zeigt, werden sich die Verantwortlichen, nämlich die Spielebetreiber hier NICHT dazu äußern. Und mal so am Rande bemerkt, ist das ebenfalls ihr gutes Recht.

Dieses Spiel wird auf freiwilliger Basis gespielt, niemand zwingt mich in Upjers Games Zeit,Geld und Mühen zu investieren. Da mich ergo keiner zwingt, kann ich auch keine Rechenschaften über Firmengewinnstrategien fordern.

Ich krame einmal symbolisch den Schlüssel heraus und hoffe, dass einer der Grünen es mir gleichtut und hier abschließt.

Danke das unterschreib ich glatt und hab es ein stückchen weiter oben auch schon geschrieben. Vom Psychologischen Standpunkt her hat es für mich nix mehr mit Hinterfragen zu tun sondern lediglich mit einer Form der Geltungssucht. Ich hinterfrage auch Dinge jedoch müssen sie schon wirklich sein und nicht ob ein kostenloses Browsergame auch gerechtfertigte Regeln hat. :roll:
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

vorher möchte ich dir aber noch applaudieren,spritzenpiepe..treffend auf den punkt gebracht..super...danke ;)
Dr. Gravedigger

Re: Verkauf

Beitrag von Dr. Gravedigger »

brincheee hat geschrieben:Ich glaube so langsam das diese Threads meiner Meinung nach reine Willkür sind. Es wird wahrscheinlich weniger darum gehen die genaue Begründung zu bekommen sondern eher soll Upjers mit diversen Threads dazu gebracht werden sich klar zu äussern das sie ein gewinnorientiertes unseriöses Unternehmen sind. Dies ist meiner Meinung nach nicht nur in diesem Thread so. Es wird nach der Nadel im Heuhaufen gesucht um Upjers bzw Kapi Hospital zu kritisieren. Ich frage mich nur immer wieder wieso manche soviel an diesem Spiel oder an Upjers auszusetzen haben und trotzdem noch weiterspielen. Ich unterstelle diesen Menschen eine gewisse Form der Geltungssucht und Upjers reagiert in meinen Augen komplett richtig, sie beachten es einfach nicht. Meine persönlichen Meinung nach der allerbeste Weg mit diesen Dingen umzugehen!!!
Habe ich da was verpasst? An Upjers oder dem Spiel habe ich bisher nichts ausgesetzt.

Ich habe nur die Frage gestellt, warum mein Sohn für mich nicht weiterspielen darf.

Das hat auch nichts mit geklauten Weihnachtsgeschenken zu tun. Die Vergleiche einiger Poster sind doch manchmal recht abenteuerlich.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

brincheee hat geschrieben:Ich glaube so langsam das diese Threads meiner Meinung nach reine Willkür sind. Es wird wahrscheinlich weniger darum gehen die genaue Begründung zu bekommen sondern eher soll Upjers mit diversen Threads dazu gebracht werden sich klar zu äussern das sie ein gewinnorientiertes unseriöses Unternehmen sind.
Glaub mir, brincheee, ich wollte nur die Antwort auf eine Frage bekommen, die ich vor drei oder vier Jahren schonmal in einem anderen Forum gestellt habe, die ich aber dort erstens nicht beanwortet bekommen habe und die zweitens nach wenigen Wochen (oder Tagen, ich kann mich nicht mehr so richtig dran erinnnern) komplett aus dem Forum verschwunden war. Ich hatte keineswegs beabsichtigt, mit dieser Frage eine solche Lawine loszutreten. Ich hätte mir natürlich vorher denken können, dass manche darauf anspringen wie ein Hund auf eine leckere Wurst, aber dieses Denken haben die derzeitigen Temperaturen nicht zugelassen.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Einfach schlecht hat geschrieben:dann versuch ich mal ein wenig mehr aus zu holen.
das thema hatten ich schon mit anderen usern und wir habe lange geschrieben und in gesetze gesucht :

was sind AGB?

allgemeine geschäftsbedingungen (AGB) dienen dazu, verträge durch vorformulierte vertragsbedingungen zu vereinfachen und zu standardisieren. was bedeutet, dass AGB teil eines vertrages zwischen zwei parteien sind (z.B.: zwischen upjers und dem user).
das unternehmen kann die AGB theoretisch so gestalten wie es möchte.
damit sie auch gültige bestandteile des vertrages werden müssen sie jedoch drei bedingungen erfüllen:

1) Die AGB müssen für den betroffenen deutlich erkennbar sein und nicht etwa versteckt im kleingedruckten lauern. (die voraussetzung erfüllt upjers denke ich gut)

2) der betroffene muss die AGB annehmen

3) die AGB müssen zulässig sein!! dicht alles, was sich ein Unternehmen so ausdenkt, entspricht auch der geltenden gesetzgebung. widerspricht eine klausel der AGB der gesetzgebung, ist die klausel ungültig, AUCH WENN MAN SIE ANGENOMMEN HAT!
ob eine klausel gültig ist regelt das bürgerliche gesetzbuch (BGB) und die jeweilige rechtsprechung.

fazit: ABG sind bestandteil der vertrages und keine gesetze!! AGB sind nur dann gültig wenn sie nicht gegen, in unserem fall deutsches bzw. europäisches, recht verstoßen.

daraus folgt:

wer gegen AGB von upjers verstößt handelt nicht

- illegal oder strafbar . diese beiden begriffe treffen nur dann zu, wenn man gegen ein gesetz verstößt. gültige AGB sind aber vertragsbestandteile und keine gesetze!!!

fazit: Solange man nur (!) gegen die AGB von upjers aber nicht gegen ein gesetz verstößt handelt man weder illegal noch strafbar oder betrügerisch und bekommt keinen ärger mit der polizei

damit komme ich mal zum verkauf vom geistigem eigentum / den zugangsdaten und dem dazugehörigem acc

gehen wir davon aus, dass die AGB gültig sind und man auch nur gegen die AGB verstößt (beliebte beispiele sind z.B.: accountsharing , accounts kaufen / verkaufen, power leveling,). In diesem fall ist upjers berechtigt, das vertragsverhältnis zu beenden (oft als accountsperre oder accountbann bezeichnet.) weitere folgen sind NICHT möglich!!!

wenn in den AGB steht, dass upjers sich das recht an seinem produkt vorbehält und accoundhandel nicht erlaubt ist, dann ist das ein zivilrechtliches, meinetwegen auch vertragsrechtliches problem. man verstößt gegen kein strafgesetz, sondern nur gegen die vertragsbestimmungen. das stellt eine vertragsverletzung dar. die kann upjers dann ahnden, aber nur in dem rahmen, der vertraglich für diesen fall vereinbart ist. hat der kunde zugestimmt, dass upjers im fall des accoundhandels den account sperren darf - und er stimmt in dem moment zu, wo er die AGB akzeptiert, sonst käme er auch gar nicht ins spiel rein -, dann darf upjers genau deshalb den account sperren. weil es in den AGB steht. die sind vertragsbestandteil - vertragsbedingungen eben. upjers befugnis resultiert also lediglich aus der vereinbarung zwischen upjers und dem kunden, nicht aus irgendwelchen straf- oder sonstwasgesetzen.


zur ertellung des beitrags habe ich mir hilfe aus einem rechtsforum geholt.....
Dieses Posting erklärt die Rechtslage sehr gut. Mit dem Zusatz, dass Upjers laut Vertragsbestimmungen (AGB) jederzeit den Vertrag kündigen kann (Da ist es egal ob sie irgendetwas nachweisen können oder nicht.).
Außerdem noch das spieler die den Account verkaufen oder verschenken doch strafrechtlich belangt werden können, da man hier den gleichen Paragraphen wie bei Hehlerei anwenden kann (Verkauf ohne Eigentumsrech, bin zu faul den jetzt rauszusuchen nur damit er in 20 min wieder weggespamt worden ist)

Gruß
Manni

PS: ich hoffe, dass man damit diese (sinnfreie) Diskussion beenden kann.
Zuletzt geändert von Gast am Freitag 9. Juli 2010, 13:33, insgesamt 1-mal geändert.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Mach Deinem Sohn doch einfach einen neuen Account? Hast Du das mal hinterfragt ob es nicht vielleicht auch schön wäre wenn Dein Sohn von vorne Anfangen und das Spiel komplett geniessen könnte? Ich finde diese extreme Hinterfragerei nach dem Sinn der Regeln schon etwas zuviel und deswegen bin ich kein duckmichmäuschen sondern weiss wichtiges von unwichtigem zu unterscheiden. Dies ist wirklich kein prsönlicher Angriff Dir gegenüber und ich kann auch nachvollziehen das manche Ausführungen extrem abenteuerlich sind das schliesse ich absolut mit ein. ;)
Spritzenpiepe

Re: Verkauf

Beitrag von Spritzenpiepe »

@ brinchee : Ja nach meinem Posting habe ich gesehen, dass du selbiges schriebst. Leider bin ich nicht die schnellste im Tippen und hatte nebenbei noch so einen kleinen Streit zwischen meinen Kids zu schlichten...

Jedoch finde ich es nun auch ganz toll, dass einem hier unterstellt wird, dass man nichts hinterfragt, nur weil man sich mit gewissen Regeln zufrieden gibt. Ich selbst erziehe meine Kinder garantiert nicht als Duckmäuser oder Denunzianten, im Gegenteil. Doch gebe ich meinen Kindern auch mit auf den Weg, dass wenn man etwas in Frage stellt, sich dementsprechend auch informieren muss. Und erst wenn alle Fakten auf dem Tisch liegen man sich eine Meinung bilden kann, jedoch auch anderer Leute Meinungen zu respektieren hat. Mir selbst wurde beigebracht, dass es Dinge im Leben gibt, die es nicht lohnt sich darüber zu ärgern oder 1000%ig zu hinterfragen. Ein BG gehört für mich auf jeden Fall dazu. Es gibt wichtigere Dinge im Leben, die es wirklich lohnen sich dafür einzusetzen.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Manni1024 hat geschrieben: Dieses Posting erklärt die Rechtslage sehr gut. Mit dem Zusatz, dass Upjers laut Vertragsbestimmungen (AGB) jederzeit den Vertrag kündigen kann (Da ist es egal ob sie irgendetwas nachweisen können oder nicht.).
Außerdem noch das spieler die den Account verkaufen oder verschenken doch strafrechtlich belangt werden können, da man hier den gleichen Paragraphen wie bei Hehlerei anwenden kann (Verkauf ohne Eigentumsrech, bin zu faul den jetzt rauszusuchen nur damit er in 20 min wieder weggespamt worden ist)

Gruß
Manni

PS: ich hoffe, dass man damit diese (sinnfreie) Diskussion beenden kann.

helerei würde nicht greifen, das betrifft nur bewegliche dinge :D
extra für dich mal gesucht ;)

§ 259 StGB sagt dazu:
(1) Wer eine Sache, die ein anderer gestohlen oder sonst durch eine gegen fremdes Vermögen gerichtete rechtswidrige Tat erlangt hat, ankauft oder sonst sich oder einem Dritten verschafft, sie absetzt oder absetzen hilft, um sich oder einen Dritten zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

hehlerei kann also schonmal nur begehen, wer mit sachen handelt. hier hilft uns § 90 BGB weiter:
begriff der sache
sachen im sinne des gesetzes sind nur körperliche gegenstände.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Spritzenpiepe hat geschrieben:@ brinchee : Ja nach meinem Posting habe ich gesehen, dass du selbiges schriebst. Leider bin ich nicht die schnellste im Tippen und hatte nebenbei noch so einen kleinen Streit zwischen meinen Kids zu schlichten...

Jedoch finde ich es nun auch ganz toll, dass einem hier unterstellt wird, dass man nichts hinterfragt, nur weil man sich mit gewissen Regeln zufrieden gibt. Ich selbst erziehe meine Kinder garantiert nicht als Duckmäuser oder Denunzianten, im Gegenteil. Doch gebe ich meinen Kindern auch mit auf den Weg, dass wenn man etwas in Frage stellt, sich dementsprechend auch informieren muss. Und erst wenn alle Fakten auf dem Tisch liegen man sich eine Meinung bilden kann, jedoch auch anderer Leute Meinungen zu respektieren hat. Mir selbst wurde beigebracht, dass es Dinge im Leben gibt, die es nicht lohnt sich darüber zu ärgern oder 1000%ig zu hinterfragen. Ein BG gehört für mich auf jeden Fall dazu. Es gibt wichtigere Dinge im Leben, die es wirklich lohnen sich dafür einzusetzen.
Ich bin echt froh das du es geschrieben hast, dann bin ich nicht die einzigste der das auffällt. ;)
Dr. Gravedigger

Re: Verkauf

Beitrag von Dr. Gravedigger »

Spritzenpiepe hat geschrieben: Ich krame einmal symbolisch den Schlüssel heraus und hoffe, dass einer der Grünen es mir gleichtut und hier abschließt.
Richtig so. Macht Schluss. Gießt die unliebsamen und schwierigen Poster in Beton und schmeißt sie in eine tiefe Kuhle. Ein Forum lebt nicht von der kontroversen Diskussion. Nein, debattieren wir lieber über die Etagenknöpfe oder warum Sternenstaubs Tastatur nicht funktioniert hat. (Hoffentlich geht sie wieder).

Strengen wir unser Gehirn nicht mehr an, das Spiel vielleicht einmal zu erweitern. Haben wir bei WI ja auch nicht gemacht. Deshalb wird das Spiel ja auch nicht stetig von Upjers bearbeitet (Vorsicht! Ironie!).

Wenn die Diskussion in diesem Thread so öde ist, warum haben wir dann so viele Antworten und Klicks?

Aber gut, ich will Euch nicht überstrapazieren. Jedenfalls nicht jetzt.
Gast

Re: Verkauf

Beitrag von Gast »

Einfach schlecht hat geschrieben:
Manni1024 hat geschrieben: Dieses Posting erklärt die Rechtslage sehr gut. Mit dem Zusatz, dass Upjers laut Vertragsbestimmungen (AGB) jederzeit den Vertrag kündigen kann (Da ist es egal ob sie irgendetwas nachweisen können oder nicht.).
Außerdem noch das spieler die den Account verkaufen oder verschenken doch strafrechtlich belangt werden können, da man hier den gleichen Paragraphen wie bei Hehlerei anwenden kann (Verkauf ohne Eigentumsrech, bin zu faul den jetzt rauszusuchen nur damit er in 20 min wieder weggespamt worden ist)

Gruß
Manni

PS: ich hoffe, dass man damit diese (sinnfreie) Diskussion beenden kann.

helerei würde nicht greifen, das betrifft nur bewegliche dinge :D
extra für dich mal gesucht ;)

§ 259 StGB sagt dazu:
(1) Wer eine Sache, die ein anderer gestohlen oder sonst durch eine gegen fremdes Vermögen gerichtete rechtswidrige Tat erlangt hat, ankauft oder sonst sich oder einem Dritten verschafft, sie absetzt oder absetzen hilft, um sich oder einen Dritten zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

hehlerei kann also schonmal nur begehen, wer mit sachen handelt. hier hilft uns § 90 BGB weiter:
begriff der sache
sachen im sinne des gesetzes sind nur körperliche gegenstände.
Stimmt du hast recht, man verkauft hier einen Vertrag (Nutzungsvertrag)... Das verkompliziert die Sache noch mehr... Naja zumindest hat Upjers immer anspruch auf SE (=Schadensersatz)
inkognito82
Beiträge: 408
Registriert: Freitag 16. April 2010, 14:50

Re: Verkauf

Beitrag von inkognito82 »

Ich bin ein wenig überrascht, was für eine lange Diskussion sich aus der relativ einfach zu beantwortenden Eingangsfrage hier entwickelt hat. Es gilt nach wie vor - die Weitergabe von Nutzerdaten verstößt gegen unsere AGBs, Zuwiderhandlungen gegen diese werden mit einer Accountsperre geahndet. Coins müssen von uns bei einem Verstoß gegen unsere AGBs nicht erstattet werden, wir können diese aber aus Kulanz auf einen neuen Account übertragen - was wir in der Regel auch machen. Warum ist Accountübernahme verboten? Dahinter steckt aus unserer Sicht heraus ein ganz simpler Grund - in unseren Spielen soll Chancengleichheit herrschen, jeder Spieler soll seinen Account aus eigener Kraft und Anstrengung heraus ausbauen. Wird ein Account per eBay oder anderweitig verkauft, so kommt es hierbei zu einer unerlaubten Kommerzialisierung unseres geistigen Eigentums - dies kann bis zu einer Abmahnung zur Folge haben. Natürlich dulden wir auch Ausnahmen dieser Regelung, wie es der Fall bei Urlaubsvertretungen ist. Wurde diese klar angesagt, so nehmen wir den dennoch bestehenden Verstoß gegen unsere AGBs hin, da hierbei keinem Spieler ein entsprechender Nachteil entsteht und schließlich jeder einmal das Recht auf einen Urlaub hat oder im ungünstigsten Fall Zeit im Krankenhaus verbringen muss. Etwas anderes ist natürlich Account-Sitting / Account-Sharing - wird ein Account 24 Stunden am Tag von mehreren Personen betreut, stellt das natürlich wieder das auf den Kopf, was uns am wichtigsten ist - die Fairness. Hier behalten wir als Betreiber dieses Spieles uns das Recht vor, unseren AGBs entsprechend zu handeln. Sicherlich ist es nachvollziehbar, dass Eltern ihren Kleinkindern bei der Betreuung ihres Accounts hilfreich zur Seite stehen. Ob das aber auch moralisch vertretbar bei älteren Kindern ist, wage ich zu bezweifeln - was für einen pädagogischen Nutzen hat es denn im wirklichen Leben, wenn man bis zur Mittelstufe hin für sein Kind täglich die Hausaufgaben erledigt. Wir haben unsere Mittel, um User, die Account-Sharing oder auch Multi-Accounting betreiben aufzuspüren und können dann dank unserer Logs auch relativ einfach nachvollziehen, was genau hier mit den Accounts gemacht wurde. Um es zum Schluss einmal mit ganz einfachen Worten auszudrücken - solange euer Kind noch unsicher im Umgang mit einem PC ist, ist es sicherlich OK, ihm hierbei über die Schulter zu schauen. Möchtet ihr jedoch euren Account nicht weiterspielen, oder möchtet ihr einfach jemandem, den ihr kennt eine Freude bereiten, so löscht euren alten Account davor und schenkt dem Betroffenen einige Coins auf seinen frisch angelegten Account. Ich schließe dieses Thema nun.
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