KapiHospital

(Ja, es gibt dazu einen Thread, aber der scheint noch aus Beta-Zeiten zu sein. Und da sich in der FAQ nichts zum Thema "Überweisung & Vorzugsgeschäfte findet...)

Im Moment möchte ich weniger Zeit im Spiel zubringen. Aber mein Wartezimmer ist voll.
Ich habe also zur Zeit zu viele Patienten.
Und ich habe Gildenmitglieder, denen ich die überweisen möchte.
Da ich das Geld nicht brauche, überweise ich die Patienten für 2 hT. Das Formular dazu nimmt diese Überweisungen ohne Probleme an (im Gegensatz zur Börse). Daher gehe ich davon aus, daß das so ok ist. Ein Gildenmitglied bezweifelt das aber ...

Ist das verboten? Wo kann ich das nachlesen? Und gibt es dazu eine Begründung?

Ist zwar alt aber war schon nach der Beta
http://forum.kapihospital.de/viewtopic. ... fte#p59251

Danke.
Den Thread meinte ich - aber das letzte Posting da ist aus Beta-Zeiten (25.5.).
Aber damals war der Konsens, daß - solange es keine Rücküberweisungen gibt - das so in Ordnung ist...

Okey das is aktueller
http://forum.kapihospital.de/viewtopic. ... ft#p103812

Wenn die Überweisungen alle an den selben Arzt gehen, könnte das als Pushen dieses Accounts ausgelegt werden. 10-30 (je nach Ausstattung) Gratispatienten zusätzlich am Tag sind ja nicht wenig.

Agility hat geschrieben:Wenn die Überweisungen alle an den selben Arzt gehen, könnte das als Pushen dieses Accounts ausgelegt werden. 10-30 (je nach Ausstattung) Gratispatienten zusätzlich am Tag sind ja nicht wenig.

a) wo steht, daß Account pushen verboten ist? [edit: ok, ich habe die Regeln gefunden. Gut versteckt, echt... warum sind die nicht in der Hilfe zu erreichen?]
b) geht das auch ein wenig genauer?
c) ich würde die Patienten an alle Gildenmitglieder verteilen, die Patienten möchten.
d) sind 10-30 Gratispatienten nicht auch über Ausstattung mit Coins zu erzielen? Also wäre Coins kaufen & für Ausstattung ausgeben auch Account pushen?

Wo ich gerne hin möchte, sind ein paar klare Ansagen des Betreibers zu dem Thema. Die möglichst auch noch nachvollziehbar sind, im Gegensatz zum Thema "Zwangslogout trotz Aktivität".

Mausetot! hat geschrieben:
Agility hat geschrieben:Wenn die Überweisungen alle an den selben Arzt gehen, könnte das als Pushen dieses Accounts ausgelegt werden. 10-30 (je nach Ausstattung) Gratispatienten zusätzlich am Tag sind ja nicht wenig.
a) wo steht, daß Account pushen verboten ist? [edit: ok, ich habe die Regeln gefunden. Gut versteckt, echt... warum sind die nicht in der Hilfe zu erreichen?]
b) geht das auch ein wenig genauer?
c) ich würde die Patienten an alle Gildenmitglieder verteilen, die Patienten möchten.
d) sind 10-30 Gratispatienten nicht auch über Ausstattung mit Coins zu erzielen? Also wäre Coins kaufen & für Ausstattung ausgeben auch Account pushen?

Wo ich gerne hin möchte, sind ein paar klare Ansagen des Betreibers zu dem Thema. Die möglichst auch noch nachvollziehbar sind, im Gegensatz zum Thema "Zwangslogout trotz Aktivität".

b) Wenn du beim überweisen den gegenpart übervorteilst und deinen Acc "ausbeutest" (nur Vorteil für Gegenpart) kann dies als Vorzugsgeschäft ausgelegt werden´(meistens sind aber dazu mehrere Geschäfte nötig)
c) könnte trotzdem als Accountpushing ausgelegt werden (muss nicht, aber kann)
d) natürlich wäre das möglich, aber Ausstattung und Handel sind 2 paar Stiefel

Mausetot! hat geschrieben:b) geht das auch ein wenig genauer?

Ganz genau wirst Du´s nicht bekommen, um keine Schlupflöcher zu eröffnen. Als Richtlinie gilt sinngemäß: Handel gilt dann als Vorzugsgeschäft, wenn ein Account einen unlauteren Vorteil daraus zieht, und der andere einen erheblichen Nachteil dabei hat. Das heißt, wenn ein Account auf Kosten eines anderen gepusht wird.
In Deinem Beispiel hätte Dein Account einen erheblichen Nachteil, da Dir viele Taler entgehen würden - es sind ja Deine Patienten, die Du dadurch praktisch herschenkst. Auch das ist Bestandteil der Spielregeln: Schenkungen und Kredite in jeglicher Form sind nicht erlaubt (ausgenommen natürlich die kostenpflichtigen Geschenke bei Frl. Rosenwasser - die verschaffen dem Beschenkten aber auch keinen Vorteil

). Die Empfängeraccounts hätten gleichzeitig einen unlauteren Vorteil, da Patienten derzeit generell wesentlich teurer gehandelt werden, und die Spieler wohl von niemand anderem so billige Patienten bekämen.
Um das zu vermeiden, würde ich sagen: Einigt euch auf einen Preis, zu dem ihr beide einen bestmöglichen Vorteil habt, aber eben niemand einen nennenswerten Nachteil. Orientiert euch an den Börsenpreisen, bzw. an den gängigen Überweisungspreisen hier im Handelsforum.

Mausetot! hat geschrieben:c) ich würde die Patienten an alle Gildenmitglieder verteilen, die Patienten möchten.

Damit würdest Du Deinen eigenen Account immer noch übervorteilen, und den Empfängern einen unlauteren Vorteil verschaffen.

Mausetot! hat geschrieben:d) sind 10-30 Gratispatienten nicht auch über Ausstattung mit Coins zu erzielen? Also wäre Coins kaufen & für Ausstattung ausgeben auch Account pushen?

Dem eigenen Account nachzuhelfen, ohne andere damit zu benachteiligen, ist ja auch nicht verboten. Im Gegenteil, das ist einer der Bestandteile des Spiels.

Es geht einfach um faires miteinander-Spielen. Darum, niemanden (auch nicht sich selbst) zu übervorteilen, und niemanden (auch nicht sich selbst) auf Kosten anderer zu pushen.

Ich kann dem Post von Morangias nur voll und ganz zustimmen. Würden wir nämlich eine klare Grenze setzen, zu wieviel Prozent unter den aktuellen Börsenpreisen Patienten überwiesen werden dürfen, so würden sich folgende Probleme ergeben:

-mehrmaliges Verschieben von Kapital zwischen Accounts wäre legal
-Kredite im Rahmen der von uns festgesetzten Grenze wären legal
-Geschenke wären legal und könnten durch mehrmaliges Senden im festgesetzten Bereich zu enormen Kapitalverschiebungen führen,
was wiederum eine starke Übervorteilung einzelner Accounts ermöglichen würde
-durch Angebot und Nachfre bedingte Änderungen der Börsenpreise würden ständig Probleme bereiten
-Kontrollen wären enorm erschwert, da Vorzugsgeschäften die im Rahmen der "Grenzen" laufen schwerer zu finden wären
- und was letztendlich nur mitsamt aller vorhergehenden Punkte wieder das große Problem wäre:
Die klar definierten Grenzen müssten eine Kulanzumgebung haben, die wiederum die selben Fragen wie vorher aufwirft...

Generell sind also sämtliche Transaktionen, von denen einer oder mehrere Accounts einseitig profitieren, untersagt, ganz einfach deshalb,
weil jeder Spieler im Spiel die gleichen Chancen haben soll und aus eigener Kraft und taktischem Denkvermögen seinen Account nach vorne bringen soll.

Danke für die Stellungnahme.

Allerdings ging es mir nicht um Börsengeschäfte, sondern um Überweisungen.

Und ich sehe jetzt den Unterschied zwischen folgenden 2 Situationen nicht:

1. Ich kaufe für einen Account für 100 Euro Coins und bezahle davon entsprechende Ausstattungsgegenstände.
2. Zwei Leute kaufen für jeweils 50 Euro Coins, bezahlen davon ebenfalls die gleiche Menge Ausstattungsgegenstände, und Spieler 1 überweist seine zusätzlichen Patienten an Spieler 2. Beide finanzieren außerdem noch einen PremiumAccount.

Die Auswirkungen auf das Spiel sind exakt die gleichen: Spieler 1 bekommt jeden Tag so viele Patienten, wie die 100 Euro Ausstattungsgegenstände hergeben. Die "spielerische Leistung" ist in beiden Fällen gleich. Der Vorteil gegenüber anderen Spielern ist ebenfalls gleich. Der Vorteil für upjers sind zwei PAs statt einem.

Ich kann dich gut verstehen und irgendwo ist es "eigentlich" auch logisch. Mir widerstrebt es immer wieder, wenn ich Patienten, die mir zuviel sind und ich so oder so nicht schaffe zu behandeln UND an denen ich keinerlei Vorleistungen erbracht habe, zum Minimalpreis weitergeben muss. Letztlich verdiene ich meine Kohle und rühre dabei keinen Finger und ich empfinde dies als ungerecht. Der Abnehmer reißt sich den Hintern auf, hat Kosten (Medi) und ich hatte eigentlich nur den Klick auf die Überweisung.

Da es aber nunmal in diesem Fall als Vorzugsgeschäft gilt, muss man eben in den sauren Apfel beißen. Mit deinen Abnehmern kannst ja vielleicht einen Preis 10% unter Minimal vereinbaren. Soweit ich weiß, ist dies wiederum ok.

Aby

Mausetot! hat geschrieben:Danke für die Stellungnahme.

Allerdings ging es mir nicht um Börsengeschäfte, sondern um Überweisungen.

Und ich sehe jetzt den Unterschied zwischen folgenden 2 Situationen nicht:

1. Ich kaufe für einen Account für 100 Euro Coins und bezahle davon entsprechende Ausstattungsgegenstände.
2. Zwei Leute kaufen für jeweils 50 Euro Coins, bezahlen davon ebenfalls die gleiche Menge Ausstattungsgegenstände, und Spieler 1 überweist seine zusätzlichen Patienten an Spieler 2. Beide finanzieren außerdem noch einen PremiumAccount.

Die Auswirkungen auf das Spiel sind exakt die gleichen: Spieler 1 bekommt jeden Tag so viele Patienten, wie die 100 Euro Ausstattungsgegenstände hergeben. Die "spielerische Leistung" ist in beiden Fällen gleich. Der Vorteil gegenüber anderen Spielern ist ebenfalls gleich. Der Vorteil für upjers sind zwei PAs statt einem.

Der Unterschied ist der Platz. Im ersten Fall muss der Spieler ja alle Coingegenstände unterbringen und hat so weniger Platz für Räume. Im zweiten Fall übernimmt ja die Hälfte des Platzes der zweite Spieler.
Und außerdem geht es ja auch um das dauerhafte Überweisen von Pats. Wenn man ab und an mal einen Pat günstig rüberschiebt, und das gleiche vielleicht auch mal in Gegenrichtugn passiert, der weit unterm Mindestpresi liegt, wird das sicherlich noch nicht als pushing ausgelegt.

Ich bin anderer Ansicht... Es geht nicht darum, wie viele Coins gekauft werden.
Es geht um das Spiel des einzelnen Spielers, und um die Fairness der Interaktion zwischen den Spielern.

Mausetot! hat geschrieben: 1. Ich kaufe für einen Account für 100 Euro Coins und bezahle davon entsprechende Ausstattungsgegenstände.
2. Zwei Leute kaufen für jeweils 50 Euro Coins, bezahlen davon ebenfalls die gleiche Menge Ausstattungsgegenstände, und Spieler 1 überweist seine zusätzlichen Patienten an Spieler 2. Beide finanzieren außerdem noch einen PremiumAccount.

Variante 1 = Du kaufst für Deinen eigenen Account Ausstattung. Die Patienten, die dadurch mehr kommen, sind von vornherein Deine. Kein anderer Account ist beteiligt, es kann also auch kein anderer Account einen Nachteil daraus haben. => alles prima.

Variante 2 = Interaktion zwischen 2 Accounts. Spieler 1 verliert einen Teil seiner Patienten, während Spieler 2 fremde Patienten (die nicht seinem eigenen Account entstammen) hinzu bekommt.
(a) Wenn das zu fairen Preisen geschieht, haben beide Accounts daraus ausgeglichene Vorteile (Taler und/oder Punkte) => alles ok.
(b) Geschieht das aber extrem unterpreisig, verliert Spieler 1 sowohl die Punkte als auch die Taler, die seine Patienten mit sich brachten (erheblicher Nachteil). Gleichzeitig gewinnt Spieler 2 mit den "Billigpatienten" sowohl Punkte als auch Taler, die sein Account nicht selbst generiert hat, nämlich auf Kosten von Spieler 1 (erheblicher Vorteil) => ein Account wird ausgenommen, der andere gepusht => klares Vorzugsgeschäft.
(c) Geschieht Variante 2 zu stark überhöhten Preisen (die berühmten "goldenen Patienten"), ist das ebenfalls ein Vorzugsgeschäft, nur diesmal in die andere Richtung: Spieler 2 "schiebt" in dem Fall Spieler 1 Taler zu. Damit wird Spieler 1 gepusht, Spieler 2 ausgenommen.

also in unserer vereinigung schicken manche die z.b mal den ganzen tag nicht da waren ihre patienten billigst zu einigen mitgliedern.
da das anderen aber auch passiert.. ist es also nicht einseitig..

sagen wir.. heute bekomme ich von xy 3 patienten um 15ht
die woche rauf bin ich nicht da, und schicke meine patienten um 10 oder 15ht weg. damit gleicht sich das doch irgendwie wieder aus oder?

Morangias hat geschrieben: Variante 1 = Du kaufst für Deinen eigenen Account Ausstattung. Die Patienten, die dadurch mehr kommen, sind von vornherein Deine. Kein anderer Account ist beteiligt, es kann also auch kein anderer Account einen Nachteil daraus haben. => alles prima.

Variante 2 = Interaktion zwischen 2 Accounts. Spieler 1 verliert einen Teil seiner Patienten, während Spieler 2 fremde Patienten (die nicht seinem eigenen Account entstammen) hinzu bekommt.
(a) Wenn das zu fairen Preisen geschieht, haben beide Accounts daraus ausgeglichene Vorteile (Taler und/oder Punkte) => alles ok.
(b) Geschieht das aber extrem unterpreisig, verliert Spieler 1 sowohl die Punkte als auch die Taler, die seine Patienten mit sich brachten (erheblicher Nachteil). Gleichzeitig gewinnt Spieler 2 mit den "Billigpatienten" sowohl Punkte als auch Taler, die sein Account nicht selbst generiert hat, nämlich auf Kosten von Spieler 1 (erheblicher Vorteil) => ein Account wird ausgenommen, der andere gepusht => klares Vorzugsgeschäft.
(c) Geschieht Variante 2 zu stark überhöhten Preisen (die berühmten "goldenen Patienten"), ist das ebenfalls ein Vorzugsgeschäft, nur diesmal in die andere Richtung: Spieler 2 "schiebt" in dem Fall Spieler 1 Taler zu. Damit wird Spieler 1 gepusht, Spieler 2 ausgenommen.

Zum einen kann man nicht von "ausnehmen" sprechen, wenn ich Patienten verschenke. Ausgenommen werden ist eine passive Aktivität - ich verschenke einfach so Patienten an Leute, die mir sympathisch sind. Davon wird mein Account ärmer, aber ich leide nicht darunter. Ich fühle mich nicht ausgenommen

Und noch ein paar ketzerische Gedanken:
Deine Rechnung berücksichtigt nicht, daß es auch nicht-materielle Anreize gibt, die mich dazu veranlassen können, meinen eigenen Account von der hT-Bilanz her schlechter zu stellen.

Es sind meine Patienten, wie du so schön sagst. Was mein ist, darf ich nicht verschenken?
Ich freue mich, anderen helfen zu können - ob ich nun 100 hT mehr oder weniger bekomme, spielt dabei keine Rolle.
Es ist auch schön, jemandem eine Freude zu machen, der oder die gerade ein paar beschissene Tage durchmacht. Dann den vollen Preis zu kassieren ist eher ... abtörnend.
Es gibt keine Pflicht, optimal zu spielen. Wenn ich meinen Account herabwirtschaften möchte, warum sollte ich das nicht tun? Freu dich doch, daß ich dir keine Konkurrenz mache...
Es gibt Leute, die mit viel Coins- und / oder Zeiteinsatz ihren Account pushen. Da beschwert sich niemand über Fairness. Ich bin automatisch im Nachteil, weil ich arbeiten muß und nicht den ganzen Tag im KH verbringen kann (geschweige denn will). Aber whine ich darüber? Nope. Der Sinn dieses Spiels ist ja nicht das Ranking (lese ich immer wieder in den Coin-Diskussionen), sondern das Spiel an sich.
edit: eins hatte ich noch vergessen: die Spielleitung scheint das Verschieben von Patienten zum Nulltarif bewußt zu unterstützen, da es beim Überweisen kein Limit gibt, wie es an der Börse existiert. Wäre es verboten, müßte es ja einen Hinweis geben a la "du bietest gerade einen Patienten zu einem Preis an, der den Gesetzen der niedergelassenen Ärzteschaft widerspricht"

Aber das Wesentliche ist, finde ich: es gibt (vom Platzargument abgesehen, das aber bei den zur Zeit nicht voll ausgebauten Etagen auch noch nicht greift) einfach in der Bilanz keinen Unterschied zwischen einem Spieler mit 10 Aufenthaltsräumen und zwei Spielern mit 5, die sich Patienten überweisen.

Rein pragmatisch biete ich meine Patienten jetzt zum niedrigen Preis innerhalb der ÄV an (bzw.: -10% unter Min). Das ist wohl erlaubt, auch wenn es nur ein quantitativer und kein qualitativer Unterschied zu einer 1-hT-Überweisung ist.

Mausetot! hat geschrieben: Aber das Wesentliche ist, finde ich: es gibt (vom Platzargument abgesehen, das aber bei den zur Zeit nicht voll ausgebauten Etagen auch noch nicht greift) einfach in der Bilanz keinen Unterschied zwischen einem Spieler mit 10 Aufenthaltsräumen und zwei Spielern mit 5, die sich Patienten überweisen.

Das ist nur bedingt richtig, da Du ja je nach Level auch noch Patienten hast, die dem anderen Account zugute kommen (können) z.B. hat jeder Spieler in Level10 13 Patienten ganz ohne Ausstattungspunkte und bei 10 AR bekommst Du schon ein Platzproblem, schließlich mußt Du ja auch Therapieräume für die vielen Patienten zur Verfügung stellen

Mausetot! hat geschrieben:Rein pragmatisch biete ich meine Patienten jetzt zum niedrigen Preis innerhalb der ÄV an (bzw.: -10% unter Min). Das ist wohl erlaubt, auch wenn es nur ein quantitativer und kein qualitativer Unterschied zu einer 1-hT-Überweisung ist.

Das halte ich für eine gute Idee.

Eine provokative Frage hätte ich da aber noch : Wie soll denn bitte schön die SL dann unterscheiden, ob es gerade ums Verschenken oder ums Pushen geht, wenn alles erlaubt ist, weil manche ihre Patienten verschenken wollen ?

Ein Thread, wo jeder jeden verschenkten Patienten angibt, kann da wohl kaum die Lösung sein.

Es macht einen Unterschied ob Du einmal einen Patienten verschenkst, oder ob Du regelmäßig viele Patienten zu einem anderen Account verschiebst.
Wenn ein Account offensichtlich nur als Patientenlieferant für andere dient, wird er gesperrt. abgesehen davon, daß die Level 1 und 2 Patienten ohnehin nicht sonderlich lukrativ sind.

Mausetot! hat geschrieben: Es sind meine Patienten, wie du so schön sagst. Was mein ist, darf ich nicht verschenken?

und

Stephanie hat geschrieben:Eine provokative Frage hätte ich da aber noch : Wie soll denn bitte schön die SL dann unterscheiden, ob es gerade ums Verschenken oder ums Pushen geht, wenn alles erlaubt ist, weil manche ihre Patienten verschenken wollen ?

Patienten zu verschenken, ist eben nicht erlaubt. Auszug aus den Spielregeln:

Code: Alles auswählen

§4 Cheaten (Betrügen) im Spiel:

[...]

(2) Schenkungen, Kredite oder extreme Vorzugsgeschäfte jeder Art innerhalb des Spiels sind nicht rechtmäßig, die damit verbundene Ausnahme eines Accounts zugunsten des anderen wird mit Löschung geahndet. 

(3) Besonders günstige Konditionen zwischen den Accounts, vor allem in eine Richtung, werden streng geprüft.

Und es ist völlig egal, ob man seinen eigenen Account damit ausnimmt, oder den eines anderen.
Erlaubt sind dagegen, wie schon erwähnt, Geschenke durch Frl. Rosenwasser, da hierdurch kein zweiter Account einen erheblichen Spielvorteil oder -nachteil erhält. Und im Gegensatz zu anderen Spielen hat Frl. Rosenwasser hier sogar Geschenke selbst für den ganz kleinen Geldbeutel.

Grundsätzlich kann man sich an folgenden Rat halten...

Wenn man schon überlegt ob das geplante Geschäft sei es jetzt Verkauf über Börse oder per Überweisung, ein Vorzugsgeschäft ist. Dann lass es gleich bleiben, weil dann bewegst du sicher an der Grenze dessen. Und genau solche Geschäfte sorgen dann für diese endloslangen Disskussionen was jetzt ein Vorzugsgeschäft ist oder nicht.

KapiHospital

Vorzugsgeschäfte

Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte

Re: Vorzugsgeschäfte