vorteilsgeschäfte?

[Gast]

Es macht aber in dem Moment einen Unterschied, wenn Spieler "vergessen" die Patienten wieder zurückzuschicken. Das nennt man dann Cheaten. Die Frage ist, wie viel Zeit darf zwischen Geschäft und Gegengeschäft liegen? Wie viele Patienten darf man auf einmal bunkern, bevor man sie zurückschicken muß?

[Gast]

Das mit dem "Vergessen" ist sowohl als Cheatmöglichkeit als auch wg. mangelnder Hirnmasse des behandelnden Arztes ein Problem. Mir ist es jedenfalls schon passiert, dass ich einen Patienten, bei dem ich nur eine Behandlung durchführen sollte "verlohren" habe und ihn nach längerer Suche in einem meiner Behandlungsräume entdeckt habe, wo er versuchte sich weiter Behandlungen zu ergaunern. Man muss eine Liste führen, von wem man welchen Patienten bekommen hat und zu welchem Preis man ihn zurückschicken soll. Andererseits wird das Spiel durch solche Absprache-/Zusammenarbeitsmöglichkeiten viel komplexer, was natürlich den Reiz erhöht.
Schön wäre natürlich eine Lösung, bei der z.B. Patienten, die zu einem Betrag von weniger als x % des Minimalpreises überwiesen werden nicht mehr an die Börse gestellt oder an jemand anderen weiter überwiesen werden könnten. Bliebe die Möglichkeit sich selbst durch einen zweiten Acc oder durch den eines Freundes mit fast kostenlosen weiteren Patienten zu versorgen. Um derartiges zu verhindern wird sicherlich ohnehin eine Abfrage mit Verhinderung der Überweisung, oder Infoweiterleitung an einen Pushing-Fahnder eingebaut werden, die anspringt immer dann, wenn der Minimalpreis bei einer Überweisung um mehr als x% unterschritten wird. Dies trotzdem für Auftragsbehandlungen offen zu halten erfordert sicherlich zusätzlichen Aufwand.

Eine Regelung über die Zeit? Halte ich nicht für sinnvoll - sofern es sich nicht um Pushing handelt, was anders verhindert werden sollte, liegt es im Interesse des behandelnden Arztes sein Wartezimmer wieder leer zu bekommen - was auch die Frage "wie viele Patienten darf man bunkern" beantwortet: Gibt ja nicht unendlich viele Stühle und Betten für die Lagerung.

[Gast]

genau darum geht es, was hier viele gepostet haben... ich denke mal, die meisten von uns komen von WI oder MFF oder Kapi regnum..und und und.. das ist ales Upjers... in den anderen Spielen ist recht klar, warum ne aktion als vorteilsgeschäft gewertet wird. das macht ja auch durchaus sinn, damit nicht nen angebliches familienmitglied als "spender-ACC" mißbraucht wird.
Hier gibts aber nen unterscheid zu allen anderen spielen: Um hier vorwärts zu kommen, muß man auch aktiv spielen... Bei Kapi regnum, WI oder MFF, kan ich was langwachsendes pflanzen, guck einmal am Tag rein und kassiere punkte. Das funzt hier so nicht und ich find das auch gar nichtmal so schlecht.

wenn jetzt einfach die Definition von SL käme: nen Vorteilsgeschäft ist, was ersichtlich einen ACC bevorteilt, und einen anderen "ausschlachtet", dann wäre das was, womit wir was anfangen könnten.
Wir von MFF sind ja so irre, dass wir hier auch spielen und haben natürlich auch Gilde. Es ist ja schwachsinn, wenn wir da agen, um sicher zu sein, dass keiner gersperrt wird, "übernehmen" wir einfach die 10 %-Regel. Dann bekomt man innerhalb der Gilde die patienten ja teurer, als sie am markt sind.
auf der anderen seite kann kaum verlangt werden, dass wir jetzt anfangen zu rechnen, ist der patient am markt nun identisch oder nicht? Zumal man ja, wenn man glaubt, was günstig zu sehen, ja nicht mal zeit zum vergleichen oder rechnen hat...

sehr viele beta-Tester sind ja mit sicherheit von upjers schon dahingehend diszipliniert, dass keiner auf die Idee kommt, nen Patient, der 100 ht bringt, zu 1 ht an nen clubmitglied zu verkloppen. das wäre mit sicherheit nen vorteilsgeschäft... nen blinder erkennt das ohne krückstock. aber den für 90 ht auf markt oder club zu werfen.. das kauft doch keiner, weil man ja mit dem Patienten auch zeit investiert.... ich würd den für maximal 50 ht kaufen... wäre nen Kippegeschäft. Der verkäufer hat ja keine arbeit damit...

und etwas spielt auch noch ne rolle beim verkaufspreis, der bislang völlig unbeachtet geblieben ist... Wenn ich nicht grad alle krankenbetten voll hab und wartesaal nicht überquillt, dann reiche ich an sich patienten weiter, wo der Wohlfühlpart ausgefüllt ist, was ja dazu führt, dass es die 100 % der gebühren gibt. Ich denke, auch das sollte den Preis entscheiden und es wäre gut, wenn SL da was für markt einbaut, wo man sieht, gibts beim angebot minimalpreis oder das maximum... ist der Patient vorbehandelt oder nicht...

ich bring mal grad nen Paradoxum ein... wir wissen, weil wir im club alle upjers-spiele spielen, ACC kann gelöscht werden, machen wir vorteilsgeschäfte. So... hier halten wir uns also an die 10 %-Regel, die upjers klar nie foumuliert, aber man so entnehmen kann. Nen Club, und so verstehen wir uns an sich, hilft sich auch. Im grunde bedeutet das, weil die preise am markt ja ganz andere sind, sind alle geschäfte innerhalb des Clubs ne art vorteilsgeschäfte... nämlich für jeden verkäufer... In den anderen spielen ist es immer der Käufer der vorteil zieht. hier ist es umgekehrt. Insofern find ich schon weichtug, dass sich SL besser erklärt, weil nen Club an sich nicht strafe sein soll.... zumal die futures hier im spiel ja mehr als bescheiden sind...

also hier wäre von der SL wirklich ne bessere Info angebracht

[Gast]

Wir von MFF sind ja so irre, dass wir hier auch spielen und haben natürlich auch Gilde. Es ist ja schwachsinn, wenn wir da agen, um sicher zu sein, dass keiner gersperrt wird, "übernehmen" wir einfach die 10 %-Regel. Dann bekomt man innerhalb der Gilde die patienten ja teurer, als sie am markt sind.
... ein Pat, der 100 hT bringt ... aber den für 90 ht auf markt oder club zu werfen.. das kauft doch keiner, weil man ja mit dem Patienten auch zeit investiert....

Ööhm, ich hab das allerdings so verstanden, dass, wenn man hier die 10%-Regel übernehmen würde, ein Pat, der 100 hT bringt, für 10 hT an die Börse gestellt wird *grübel*

sehr viele beta-Tester sind ja mit sicherheit von upjers schon dahingehend diszipliniert, dass keiner auf die Idee kommt, nen Patient, der 100 ht bringt, zu 1 ht an nen clubmitglied zu verkloppen. das wäre mit sicherheit nen vorteilsgeschäft... nen blinder erkennt das ohne krückstock.

Du "verkloppst" die Pats ja nicht an deinen Gilden-Kollegen, sondern du stellst ihm quasi eine Miete für den bei dir genutzten Raum, den dein Gilden-Kollege noch nicht hat oder der bei ihn überbelegt ist, in Rechnung.

wenn jetzt einfach die Definition von SL käme: nen Vorteilsgeschäft ist, was ersichtlich einen ACC bevorteilt, und einen anderen "ausschlachtet", dann wäre das was, womit wir was anfangen könnten.

Diese Definition gilt wohl bei allen (Upjers-)Spielen, die muss man nicht extra erwähnen .

auf der anderen seite kann kaum verlangt werden, dass wir jetzt anfangen zu rechnen, ist der patient am markt nun identisch oder nicht? Zumal man ja, wenn man glaubt, was günstig zu sehen, ja nicht mal zeit zum vergleichen oder rechnen hat...

Das ist genau das Problem. Irgendwie zahlt jeder Pat anders, so dass man den genauen Preis für eine bestimmte Krankheit gar nicht kennt und somit - um die Diskussion Vorteilsgeschäft ja oder nein zu umgehen - verwenden kann.

.... zumal die futures hier im spiel ja mehr als bescheiden sind...

Was meinst du damit ???

[Gast]

mit futures meint er evt,das man die behandlungszeiten nicht verkürzen kann wie bei den anderen games...hier ist ja ein upgrade für einen anderen wert, wie bei mff oder wi etc.die 10 % klausel ist hier in dem spiel eher nicht angebracht ,(meine meinung),da dies nur verlust bringen würde!!..eine anzeige,wie glücklich der patient ist,finde ich nicht verkehrt!! ich persönlich versuche immer,so zu verkaufen,das der käufer was davon hat,ich aber auch meinen teil bekomme.
ich werfe doch keinen pats auf den markt, der in der max-summe 185,45ht bringt zu 10 % an den mann (frau),nehme aber auch keine 175 ht...so nen bischen fair und wirtschaftlich sollte es ja doch sein...

[Gast]

Wenn Ihr Patienten innerhalb der Äv zum gleichen Preis oder ein wenig darunter handelt, den zu den Ihr si ean jeden anderen Spieler verkaufen, bzw, selbst kaufen würdet, dann ist es sicher o.k.
Der Marktpreis für Patienten entwickelt sich momentan in Richtung 50% des Maximalpreises für unbehandeltete Patienten auf dem Markt und etwas weniger bei Verträgen, ich denke wir müssen den Markt einfach noch eine Weile beobachten, um sagen zu können, wo ein "gerechter" Preis liegt.
Jedenfalls wird der nicht bei 1 hT sein.
Wenn jeder schaut, daß er weiterkommt ohne andere auszunützen, dann wird es kein Problem geben.

Benützt Euren gesunden Menschenverstand

Da kommt mir einen Idee für eine Krankheit: Börsenspekulantia -> Heilmittel Hausverstand erhältlich bei Tante Emma

[Gast]

Da kommt mir einen Idee für eine Krankheit: Börsenspekulantia -> Heilmittel Hausverstand erhältlich bei Tante Emma

das nenn ich mal ne gute idee

[Gast]

Wenn Ihr Patienten innerhalb der Äv zum gleichen Preis oder ein wenig darunter handelt, den zu den Ihr si ean jeden anderen Spieler verkaufen, bzw, selbst kaufen würdet, dann ist es sicher o.k.

Das stimmt wohl, wenn Patienten verkauft werden.
Aber Dr. T. Bone und mir ging es gerade nicht darum, Patienten innerhalb der ÄV zu verkaufen, sondern lediglich den Raum für die Behandlung zur Verfügung zu stellen.
Wir stellen ja nur einen unserer Räume zur Verfügung, die unser Kollege nicht hat und geben den Patienten anschließend wieder zurück.

Könnte die SL vll. jedem Raum eine Art Wert geben, damit man so Situationen richtig bewerten und abrechnen kann, ohne irgendwie in "Verdacht" zu geraten, Vorteilsgeschäfte zu tätigen ??
Z.B. BR = 5 hT, RR = 10 hT, US = 15 hT, Ortho = 20 hT oder irgendwas in der Art.

Für so Fälle sollte man nicht gezwungen sein, laufend die Börse zu beobachten und auszurechnen, wie hoch gerade in dem Moment der Preis für z.B. Gallensteine ist (wäre für mich eh zu hoch, wenn der Pat insgesamt 5 oder 6 Krankheiten hat ).

[Gast]

Dann müsst ihr aber (glaub ich) aufpassen, dass es nicht die letzte zu behandelnde Krankheit ist. Kann mir nicht vorstellen, dass ein fertig behandelnder Patient irgendwie veräußert werden kann.

In dem Fall tät ich eh sagen, der Pat sollte unbehandelt weitergegeben werden, da sonst das Schema oft genug nicht aufgehen wird.

Gruß Aby

[Gast]

Dann müsst ihr aber (glaub ich) aufpassen, dass es nicht die letzte zu behandelnde Krankheit ist. Kann mir nicht vorstellen, dass ein fertig behandelnder Patient irgendwie veräußert werden kann.

Genau so ist es.
Sobald die letzte Krankheit behandelt ist verschwinden die Möglichkeiten zu kicken, zu überweisen und an die Börse zu stellen aus dem Krankenblatt.

[Gast]

Die Tendenz, dass es gegen 50 % bei unbehandelten Pat geht, hab ich nix... ich find das sogar gut und fair.. die Überlegung ist jene, wie wir das in ÄV weitergeben dürfen, ohne, dass man als Vorteislgeschäftler gecancelt wird.... ich würd begrüßen, gäbs da ne aussage von SL... ja wen der markt 50 % sagt, dürft ihr das in ÄV auch.... wobei hier aber auch gesagt werden muß... anders als bei WI oder Kapi regnum oder mff, ist das hier schon nen akt rauszufinden, was kostet der pateient grad am matrkt... ne erleichterung ist also, wnen man sagt, unbehandelt 50 % von minimalpreis sind okay... teilbehandelt.. 50 % vom maxpreis sind okay und kein vorteilsgeschäft...

genau opelpetz......

gesunden menschenverstand benutzen... das ist ja grad das problem mit den uns bekannten regeln wegen vorteilsgeschäft... ich finde, den muß man hier nämlich erstmal parken... gib mal in mff, kapi regnum oder WI was in der gilde/Club für 50% weiter und mach das dauernd... da haste aber schnell mal nen ACC gehabt... selbst wenn das auf markt tust... mach das öfters und du hattest nen acc..

ich muß auch ehrlich sagen, allein aus meinem persönlichen empfinden, wenn ich nen ungehandelten pat hab.. für den, ob nun markt oder ÄV, 90 % verlangen zu müssen, nicht wirklich fair... ich kassiere zwar keine punkte, aber doch nen großteil der kohle und hab gar nix getan... und so bringt man eigentlich auch die patientenbörse um..... weil, wer kauft das denn noch? ich kauf keinen, wo ich nur 10 prozent am maximum verdien...

ich betrachte das mehr aus der sicht der Gilde... In Gilde, so kenn ich das von uns, liefern wir eigentlich, um zu helfen... es mag andere geben, wo der lieferant nur dran denkt, was krieg ich maximal... bei uns ist das anders. Und da ist es natürlich ganz wichtig zu wissen, welchen rahmen haben wir...

[Gast]

Ich möchte hier mal meinen Senf dazugeben. Ich habe mich für mich selber für folgende Berechnung des Honorars entschieden:
Wenn ich einen völlig unbehandelten Patienten weitergebe (bzw. weitergeben würde, was aber in der Praxis nicht vorkommt), setze ich 10 % des Minimalhonorars an. Wenn ich die Minibehandlungen gemacht habe, nehme ich 15 bis 20 %.
Bei teilbehandelten Patienten ermittle ich das Honorar, was ich für ihn an der Börse bekommen möchte, indem ich das Maximalhonorar durch die Anzahl der langen Krankheiten (also alles außer Brecheritis, Nasenflügelakne und Schürfwunde) dividiere und das Ergebnis mit der Anzahl der bereits behandelten Krankheiten wieder multipliziere. Sind auch alle drei kurzen Krankheiten von mir vorbehandelt worden, werden alle drei zusammen zu einer großen Krankheit. Bei nur einer oder zwei schlabbere ich das.
Würde ich den Patienten innerhalb der ÄV weitergeben, würde ich davon etwa 10 % abziehen.

Beispiel: Ein Patient hat Schädelbrummen, Gebrochener Arm, Fränkisches Wurzelfieber, Luftpocken und Knorpelverknautschung. Er ist bereit, 180 bis 240 hT zu bezahlen.
Ganz ohne Behandlung stelle ich ihn für 18 hT an die Börse, mit erfolgten Minibehandlungen für 35 hT.
Die Minibehandlungen habe ich erledigt und die ersten vier Krankheiten habe ich behandelt, aber die letzte übersteigt derzeit noch meine Möglichkeiten, also muss ich ihn abgeben. Ich teile jetzt das Maximalhonorar von 240 hT durch 5 (= 48) und multipliziere es wieder mit 4 (= 192). Das ist dann ungefähr der Betrag, zu dem ich ihn an die Börse stelle (meistens runde ich den Betrag aber noch etwas). Das hört sich nach keinem großen Verdienst für den Kollegen an, der ihn kauft, aber wenn man bedenkt, dass ich bereits sehr viel Zeit investiert habe und auch noch die Börsengebühr trage, halten ich das für eine sehr gangbare Lösung. (Und jede Krankheit, die ich weniger behandelt hätte, würde seinen Verdienst ja steigen.)
Innerhalb der ÄV würde dieser Patient meine Kollegen ca. 170 hT kosten. Dann macht der Kollege zwar einen etwas besseren Schnitt als ich, aber das ist es mir innerhalb der Vereinigung wert. Und er muss ja das Medikament bezahlen, und die sind bekanntlich bei höherstufigen Krankheiten auch teurer.

Ja, das liest sich im ersten Moment kompliziert, und ja, mir ist klar, dass kaum jemand ein Browserspiel mit einem Taschenrechner spielen möchte, aber nach einer gewissen Zeit kennt man die Zahlen, die man ansetzen muss. Und wenn man sich mal um 5 hT verrechnet, ist das bestimmt auch für die SL kein Problem.

Eins noch: Ich habe nicht erwähnt, was ich berechnen würde, wenn ich einen vorbehandelten Patienten an einen Kollegen außerhalb meiner Vereinigung überweisen würde. Das habe ich deshalb nicht aufgeführt, weil ich punktegeil bin und das nie machen würde.

[Gast]

DrAcula, ich finde deine Berechnungen super und ziemlich gerecht. Aber wenn man sich die Börse in der Realität anschaut, sieht es doch ganz anders aus. Die Preise entwickeln sich für unbehandelte Patienten hin zu 90 % des Maximalpreises! Wechselbalg ist in Sekundenschnelle weg, selbst wenn der Kaufpreis über dem Maximalpreis liegt. Keine Ahnung, wer das kauft, vielleicht wegen der Punkte. Jedenfalls muss die Definition des Vorteilsgeschäftes so weit gefasst sein, dass eine Berechnung wie von DrAcula KEIN Vorteilsgeschäft beinhaltet und ein Kauf wie die Börse zurzeit anbietet, auch nicht.

Und DrAcula, kannst mir gern Patienten überweisen

[Gast]

Und DrAcula, kannst mir gern Patienten überweisen

Aber ich habe doch geschrieben, dass ich punktegeil bin und daher eher selber Patienten annehme, als sie unbehandelt zu überweisen. Und meine Behandelten bekommst du deshalb auch nur an der Börse.
Jeden Tag stelle ich da 10 bis 15 ein, denn ich bekomme haufenweise Patienten mit Orthopadie-Krankheiten, aber da ich mir die zweite Etage noch nicht leisten darf (bin erst Level 8), kann ich sie nicht behandeln. Der Bauplan liegt schon tagelang bei mir rum und setzt Staub an.

Das die Preise an der Börse anders aussehen, weiß ich auch. Ich bediene mich ja leider selber oft genug da (jeden Tag 30 bis 40 mal). Aber das heißt für mich nicht, dass ich den Wahnsinn mitmachen muss.

[Gast]

Ups, richtig. Deshalb ist die Börse ja günstiger. Ich bin ja auch manchmal da, das ist wie dieses Kinderspiel, wer ist schneller...

Aber trotzdem finde ich, dass deine Berechnung nicht als Vorteilsgeschäft gelten darf, weil sie richtig ist. Und das an der Börse ist wirklich der Wahnsinn.

[Gast]

Aber trotzdem finde ich, dass deine Berechnung nicht als Vorteilsgeschäft gelten darf, weil sie richtig ist. Und das an der Börse ist wirklich der Wahnsinn.

Danke für deine Bestätigung. Vielleicht hilft es den Verantwortlichen, darauf aufbauend eine Regelung zu treffen.

Mir ist noch eine Idee gekommen, wie man den Preisen an der Börse vielleicht beikommen könnte. Man bekommt doch eine Fehlermeldung, wenn man sich dort Patienten beschaffen möchte, deren unbehandelte Krankheiten über dem eigenen Level liegen. Vielleicht wäre es machbar, bei den Knöpfen für die Börse und für die Überweisung eine Funktion einzubauen, die errechnet, wie hoch bzw. wie niedrig der Preis jeweils maximal sein darf. Und wenn man diesen Wert über- oder unterschreitet, gibt es eben auch eine Fehlermeldung: Achtung, der angegebene Preis liegt außerhalb des erlaubten Rahmens. Vielleicht mit der Wahlmöglichkeit, trotzdem den falschen Betrag anzusetzen, dafür aber mit dem Zusatz: Bei diesem Preis riskieren Sie eine Löschung Ihres Accounts.

[Gast]

Wow, DrAcula, dass hört sich doch nach einer vernünftigen Berechnung an
Darf ich mir das klauen ?

Bei den Preisen an der Börse muss man sich wirklich manchmal an den Kopf fassen - aber es gibt halt immer Leute, die auch überteuerte Patienten kaufen (aus was für Gründen auch immer)
Ich bin da eher der Schnäppchenjäger. Und wenn ich nichts bekomme, falle ich deswegen auch nicht in ein tiefes Loch

[Gast]

ja.. das hört bsich nach ner vernünftigen berehcnung an.. aber genau sowas wäre ein vorteilsgescvhäft.....

bislang, auf den anderen spielen heißt es, nicht ganz klar ausgesagt, aber sozusagen still akzeptiert.... KEIN vorteilsgeschäft ist, Minus 10 % des aktuellen marktpreises....

Was DrAcula vorschlägt, wäre ja 90 % des Marktpreises..oder 80.... je nachdem, was man grad sieht.. und das gilt bei upjers mit sicherheit als sperrungswürdiges geschäft... leider.... denn fair finde ich die berechnung nämlich auch von DrAcula.

wir testen grad in ÄV nen modus, wo wir glauben, das ist fair für käufer und verkäufer.. Unbehandelt 50 % des minimums und behandelt / service gemacht... etwas mehr. es kann ja nicht sein, dass nur der verkäufer was von hat... bei ner spanne von nur minus 10 %, selbstvom jindestpreius, hat ja der käufer auch nicht wirklich was davon...

aber..ich hab schon festgestellt, dass die leute aus ganz unterschiedlichen gründen Patienten verkloppen.... bei uns ist es eher so, dass wir weitrergeben, um anderen zu helfen...oder annehmen, weil sie es nciht können... und auch was verdienen sollen...

SL sagt in allen spielen bislang immer, gesunden menchenverstand benutzen... ich würd sagen, so wie wir das regeln, ist es gesund, für käufer und verkäufer....,

[Gast]

Na klar darfst du, Dr. Honeybunny. Ich wär froh, wenn sich das jeder klaut, denn dann würde es an der Börse etwas vernünftiger ablaufen.

[Gast]

Ich mag DrAculas Berechnung lieber als die mit 50%... Ich finde, für das absolute Nichtstun 10-20% bekommen ist für den Verkäufer ok. Ich kaufe an der Börse nichts, dass unbehandelt über 30% kostet.... das hat nichts mehr mit Fairness zu tun.
Bei vorbehandelten Patienten mache ich es etwas anders, da greife ich auf die im Thread "ich suche Preise" ermittelten Mittelwerte zurück und ziehe die dementsprechend vom Maxpreis ab.